嘉宾介绍

赵奇侠 北京大学第三医院基建处 处长
王滟 天津市建筑设计院医疗设计院 所总建筑师
莫慧 天津市建筑设计院医疗设计院 所执行总工程师

背景与定义

HCD：怎样理解一体化设计？医院建设行业的现状如何？

赵奇侠：一体化需要有一个准确的界定，因为这三个字太宽泛，从概念上来说不是很具体，有设计一体化（工业建筑设计中生产工艺设计）、设计施工一体化（设计总承包），还有总承包管理专业分包一体化，甚至还可以更小，空调设备和安装一体化。还有一点是，其实从整个项目管理来说，也是一体化过程。虽然归属于不同的设计、施工、监理、材料设备供应商、各个分包参与项目职责不同，但对项目来说，哪一个环节都不可缺失。当然，今天我们主要讨论一体化设计。

王滟：一体化设计是近年来应工程实际需求出现的一种设计模式，也可以说是甲方一种委托的形式，委托设计单位将整个工程所涉及的所有分项统筹安排、统一设计，也是我们所说的“设计大包”。

做了十几年的医疗设计之后，医疗建筑的分项设计越来越多，越来越精细化，就需要有专业的团队去统领和把控。在一所三甲医院的设计过程当中，甲方主动找到我们，希望将各分项的设计全部委托给我们来做。这之后，不论是哪部分的问题需要与设计沟通，甲方只要来设计院，其他的一切都由我们来统筹安排了，整个工程进行得非常顺利，项目竣工后还获了鲁班奖和国家勘察设计奖。

莫慧：医院一体化设计应涵盖医院建筑设计所有相关的专业和专项，在实际操作中，根据工程建设的特点及进程，所含专项也会不尽相同，专项设计既包括土建专项、机电专项这些常规设计范畴，也包含精装设计、幕墙、净化、医用纯水、医用气体、弱电等专项设计。我院过去完成的一体化项目中，最多曾包含23个专项设计。在一体化设计出现之前，诸如净化、医气等专项设计，往往都甲方委托专业厂家设计，而在设计过程中各个厂家都是各自为政，于是在衔接上出现这样那样的问题，造成不必要的拆改。另外，由于厂家虽然对技术和设备了解度高，但在图纸表达上，往往达不到深度要求，为今后的维护管理留下隐患。我们提倡一体化就是要杜绝这种情况的发生。几年下来，基本上一体化设计在我们院是能够做到的，而不是像过去那样是甲方找厂家出图或设计方找厂家出图。

我这里说的“一体化”是“一体化同步出图，而不是目前市场上常见的那种仅仅是多了“一体化”合同包装，并没有改变过往各专项间松散对接的事实。设计周期的不同步，必然造成各专项间反复修改，从而是建设周期以及总体投资无法准确预期。因此，近年来，我们院逐步推行“一体化同步出图”，从而使一体化设计更上一个台阶。

HCD：能否从医院建设的背景下谈谈“一体化设计”的出现契机？

赵奇侠：一体化设计是发展趋势。进入本世纪到现在的近20年中，是我国医院建设的大发展时期。2007年全国床位累计数370.1万张到2015年累计数达到701.52万张。这期间我们交了好多学费，同时也积累了很多管理经验。

一体化设计的出现等于医院建筑的又一次回归理性设计，如果要承担涵盖多专业系统集成设计，必须要多专业技术人员的协作和配合，这和医学诊疗的发展有些相似。医院的分科很简单，比如大内科、大外科等，现在学科划分则是按照器官、病种进行分科。大医院倡导多学科协作（MDT），因为这是发展的需要。这与一体化设计是一类概念，从建筑专业讲，医院是一个有机整体，强弱电、上下水、医用气体系统、手术部等，都是连续性的相对独立的系统，每一个图纸空间都不是孤立存在的，但在实践中图纸“不交圈”的现象太普遍了，医疗功能专项区域在图纸上一标注，写上“需要二次深化设计”。最后造成投资的增加、工期的增加，而且没有把最优化的系统设计成果展示出来。“一体化”弥补了我们原来各自为政的问题。以前，当出现设计与实际使用需求不符的时候，会发现谁都有责任，也都没责任，但事情却没有得到解决，我想这也是倡导一体化设计的原因。

内容与误区

HCD：一体化设计与过去的总包、分包有什么区别？

赵奇侠：我们在起草《绿色医院建筑评价细则》的时候，全国有多位专家都提到，医院建筑为什么要把装修拿出来单独做二次深化设计？如果把专项设计拿出来单独设计，这一项就是要扣分的，就不是一体化设计鼓励加分项。

建筑师的成长和医生的成长是一样的，需要一个经验积累的实践过程。对设计单位管理来说，建筑、结构、给排水、强弱电、暖通空调等相关专业，也需要一个一体化的总设计师来协调，这是过程的一体化，最后要给甲方出专业齐备的施工图成果，能指导医院建筑工程全部专业施工的图纸才是一体化的成果。那么对建筑师和医生个体来说，设计施工也可以一体化，回归到医疗（MDT）也是这样。现实中施工图纸信息量表达深度不充分，就会造成一些难约束的事。你说能做我也说能做，原来是总承包一家施工的，现在把多个分包单位组织叫到一块来，也能完成项目，但是其投资管理成本、建设工期结果肯定是有差异的。

莫慧：在6、7年前刚刚接触一体化设计时，找几个合作的分项设计公司，他们把图提供给我们，我们把各分项对接好，我们出图；而到了2、3年前，大部分专项设计都是由我们设计院自行完成的，以医用纯水为例，从分析项目各科室功能开始，比如血透用水是什么标准，检验用水是什么标准？各个科室到底用哪一级的工艺能达到一个什么样的程度，等等内容开始全部自己做设计。当然也会告诉甲方，将来中标以后，会有一些调整，因为这有一些参数会不一样。但改变了过去那种总包、分包模式。

HCD：“一体化设计”有什么误区？

赵奇侠：一体化设计也不能保证就不会产生变更。

从本世纪中国又一次进入到一个大规模建设医院时期开始，就产生了各种理念和不同的争论，包括对传统管理方式都会有质疑。以二次精装修深化设计和施工分包为例，5年前还在大张旗鼓地提倡，因为以前基本建设的管理部门认为医院建筑很复杂，需要从总设计中拿出去做专项设计和施工分包，但现在谁也不敢拿出去了，《中华人民共和国建筑法》明确规定：不允许肢解工程。

为什么会有专业设计二次深化？我认为正是因为提供的设计图纸信息量表达不完整，不能指导施工，才派生出来的，其中包括精装修。我负责任地讲，某个公立医院的项目，变更竟达到 1800 项，这并不都是甲方的责任，一体化设计也不能保证项目实施过程中没有变更。在没有明确要求医疗工艺设计的医院建设时期，二次装修深化设计弥补了施工图设计深度不够的缺陷；从原来的专业设计施工图纸需要二次深化到一体化，它总要有一个发展过程，这个过程就是大家认知的过程。

莫慧：一体化设计不能弄成概念，如果只是把项目接过来各个专项攒起来，那肯定是有问题的。所以设计院要有懂所有专项的内容的人，既要能看懂，还要能审查，能画图，因为我们也看到业内目前的一些设计，尽管声称是 “一体化”，但是还有很多专项之间对不上的，比如前一阵我看到的一份图，净化区医疗气体的管径是一个，大的气体系统管径是另一个，两个数字根本对不上。真正的一体化设计要从方案阶段起，机电就开始跟土建碰，站房在什么位置上，怎么选择等等都要确定好，不是一拍脑门就决定的，而是有很多巧妙的设计。

王滟：目前，呼吁采用“一体化”的声音越来越多，但实际操作的完成度却各不相同。我们是把“一体化”当作目标、口号还是手段呢？我个人认为“一体化”是我们在适应市场需求而产生的一种设计模式，它的产生适应社会的发展，那么未来也必然会随着社会生产力的更高发展而优化。这种模式的出现提升了以往设计作品的品质和完成度，为社会带来综合效益的同时，也对设计者提出了更高的要求。

HCD: 医院专项设计和工艺设计是否影响一体化设计？

赵奇侠：作为一个医院项目来讲，首先要明确医院建筑归于民用建筑的体系。2016版的《建筑工程设计文件编制深度规定》对各相关专业的设计文件和计算书深度有了新的要求。但医院确实有特殊性（医用气体系统、洁净手术部、ICU），这是行业共识。

2014 版《综合医院建筑设计规范》把工艺设计放到了总则、术语后的规范开篇，强调医疗工艺设计的重要性；所以，做医疗工艺流程服务的咨询公司总把医疗工艺说得很重要，淡化设计的作用，其实并不是。工业建筑设计按照生产工艺流程需要来配置建筑空间，医院建筑是满足医疗功能诊疗服务活动来配置建筑空间和必要的设备工具其内容更多相互关系更复杂。医疗工艺设计的成果是医院建筑一体化设计的重要内容和步骤。实践中我们将医疗工艺设计和医院建筑设计联合招标，招标文件约定医疗工艺设计的成果按照对项目施工图设计的贡献比率取费，将医疗工艺设计工作纳入设计合同之中由施工总设计单位一体化管理。

莫慧：我们提倡的“一体化”是一体化同步出图，要求所有的都从方案阶段同步跟进。为了设计成果的完成性，更有利于甲方未来施工和维护，在专项设立上，我们院也相应调整。比如我们都知道往设计院土建图纸中建结水暖电五个专业，但由于一体化设计中精装专项的介入，我院将土建和机电分开。这样无论是精装部分还是非精装部分未来有所修改的话，机电图纸都能在同一套图纸中完整的表达。避免了以往机电专业分别配合精装和土建绘制两套图纸，相互有重叠，但又不一致的现象。你要真的要做一体化的东西，必须要在管理上的体制上，让其他专项配合着做。在管理层面上要按照一体化设计的程序把控。发展与培养

HCD: 一体化设计的利润点在哪里？

王滟：我们在做一体化设计的过程中，具体实施都没有问题，一体化设计使建筑品质提高了，但是对医院方建设方来说，他们肯定是希望每一项分项所签合同的比例份额是减少的，肯定要比各个分项一项项签要便宜。对于设计单位签订的一体化设计项目，需要整合找方方面面的分项，工作量并没有减少，那么，一体化对于设计单位，或者说对于设计总包的单位，盈利的点在哪里？这确实是我们在做设计的过程中需要思考的问题。

莫慧：从设计师的角度上说，都希望自己的设计时一个作品，而不是产品，因此我们院倡导一体化同步出图，但同时使得我们院额外付出很多，甲方特别开心，但是反过头来就出现问题了：如果我后面所有的项目我全都这样，“一体化同步出图”和目前市面上常规“一体化”收费一样的话，我就赔了。在进行成本核算后，认可了我们的一体化设计，设计费会一点一点往上涨，但如果遇上没有认可我们的甲方，他以前没干过，不懂，所以还有一个认可度的问题。

HCD：一体化设计的人才培养与管理怎么处理？

王滟：“一体化”设计的优势目前也被政府部门和建设者们看好，我们承接的新项目几乎都要求签订设计大包的合同。通过多个一体化项目的实施，我们总结出能真正实现一体化设计模式的两点要素：一是硬件方面——团队的配备。就是要求设计单位有综合的实力和各专项的团队作支撑，而不是一个工程来了临时去拼凑队伍。二是软件方面——设计团队要拥有具有统领各专业的综合性人才和具备专项知识的技术人才。只有这样，才能使所有的设计有机地融合，顺畅地进行下去。

莫慧：设计院只要是想做一体化，在人员培养上也要注意，分为基层人员的培养和高层人员的培养，基层培养什么呢？各子项都要有对应掌握技能的设计师，你只有掌握这些技能了才能够提供这么一个服务。否则就是外包，那图纸质量是否能把控就需要画一个问号了。另外一个就是高层的培养，高层的培养就是说得了解各专业，哪个都得了解，能够把各专业融合在一起，就想全科医生的概念。所以说，要做一体化，就要融合两个方面，自身就要有两个方面的培养，一个是技术的问题，专业的事专业人干，另外还有一个大融合，多专业融合人才的培养确实是设计院非常重要的工作。

HCD：请对本次的“一体化设计”做一个总结

赵奇侠：一体化设计肯定是发展趋势。如果设计院不具备能够细化、能够做一体化建筑施工图纸的能力，会失去甲方，也会被官方追责；因为官方已经不允许把项目分拆成十几个分包进行二次深化设计和专业分包施工招标；另外，医院建筑必须要纳入绿色建筑评价体系，如果不是一体化就会丢分。所以国家也意识到了这些问题，在倡导一体化设计和许可设计总承包的集成管理。设计单位如果不转变观念与时俱进，很快就会被市场所淘汰。

王滟：其实我们是“一体化”的实施者，也是倡导者。一体化不是目的，而是我们适应市场、精益求精的产物，它的出现不是偶然，未来也必将不断更新完善。如果将建设领域的发展比作一辆开动的列车，那“一体化”设计的模式就是这趟列车沿途的一道美丽风景，一路望去，将是美好的旅程。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

CHCC2017第十八届全国医院建设大会将于5月20日——23日在武汉召开，本次大会涵盖超过60场专业论坛，聚合全行业资源，广泛覆盖医建领域全产业链，涵盖战略发展、体制转型、新兴投资、前沿设计、基建管理、运营提升、专项工程、医技空间、学科空间、跨界融合、医院专场等11大版块，邀请350位行业顶级专家带来最新深度学术成果。